Методи Розпізнавання Плідності-це надійно?

[мешканка]

пруфлінк можна не з католицького сайту? і не з католицьких досліджень.
бажано незалежне дослідження з дотриманням всіх умов доказової медицини.

вікпедія, читайте тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F

[гра з вогнем]

опа, вікіпедію найшли (я просила не католицьке дослідження) а 16 днів найти не можете :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%B4

а ви по німецьки шпрехаєте на рівні?

дотриматися всіх правил у вашому ппс і дотриматися правил вживання ок - дві різні різниці.

окрім того мене не приваблює щоранку лежати з термометром у дупі і колупатися у піхві.
вас приваблює, чудово.

про стабільні цикли йтиме мова, давайте не видавати бажане за дійсне. не у всіх є профільна освіта, щоб тлумачити показники, які відрізняються і прийняти правильне рішення

а також давайте без маніпуляцій, ппс дар, все інше звільнення від зобов'язань і аборт.
вже начиталася історій про прєлєсті вашого ппс, вже не одна сім'я зруйнована і не одна живе з почуттям провини.
скидається, що це комусь вигідно. напевно тій організації, яка пропагує.

[мешканка]

опа, вікіпедію найшли (я просила не католицьке дослідження) а 16 днів найти не можете :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%B4

а ви по німецьки шпрехаєте на рівні?

дотриматися всіх правил у вашому ппс і дотриматися правил вживання ок - дві різні різниці.

окрім того мене не приваблює щоранку лежати з термометром у дупі і колупатися у піхві.
вас приваблює, чудово.

про стабільні цикли йтиме мова, давайте не видавати бажане за дійсне. не у всіх є профільна освіта, щоб тлумачити показники, які відрізняються і прийняти правильне рішення

а також давайте без маніпуляцій, ппс дар, все інше звільнення від зобов'язань і аборт.
вже начиталася історій про прєлєсті вашого ппс, вже не одна сім'я зруйнована і не одна живе з почуттям провини.
скидається, що це комусь вигідно. напевно тій організації, яка пропагує.

1. Якщо Вікпедія не підходить, може ось тут сподобається більше: http://www.infomedical.ru/fpl/index-perl.php
2.Щодо 16 днів-то тут явний перебір. Про це можна прочитати в медичній літературі.
3. Ви ж самі кажете, що "Вас не приваблює" ті всі спостереження і т.д. Тобто самі ж підтверджуєте, сказане мною раніше, що все залежить від самодисципліни і власних переконань кожного. В мене немає профільної освіти, але , за бажанням, розібралась і нічого складного в цьому точно не має.
4. Ще раз наголошую, що стабільність циклів тут не береться до уваги, вивчається кожен цикл самостійно. Звісно ж, не буду заперечувати, що стабільність полегшує використання методу і вивчення власного тіла.
5. Більше схиляюсь до думки, що сім"ї розпадаються не через ППС, а через власну незрілість, як таку. Коли людина обирає для себе Природні Методи Планування Сім"ї-то вона приймає життя, допускає думку, що зачаття може статись в любий момент (як і з штучною контрацепцією, але у випадку штучної контрацепції-людина не допускає цієї думки, хоча, вірогідність зачаття у деяких штучних методах-значно вища) Щодо жити "із провиною"...цікаво, як легко можна перекласти провинну не на власну особу, а на "неправдивість" методу. А скільки вагітностей трапляються із використанням презервативу, спіралі, діафрагми і т.д... щож.. єдиний метод контрацепції, який дає найбільшу певність - стерилізація... інші мають похибку, це треба добре розуміти.
Між іншим, я тут говорю про Симпто-термальний метод, як про найбільш безпечний і вірогідний з усіх. Якщо людина розуміє "Перерваний статевий акт",під назвою "ППС" або "Метод календарика", або ще щось...то показники "Безпечності" тут будуть далеко не однаковими. Тому, слід відрізняти "праведне" від "грішного". І ще існує такий термін, як "похибка користування". Коли толком не вивчаються всі правила і не дотримуються їх, а так: " А може пронесе...". То вже біда не методу...а "безпечності".
6. Маніпуляцій тут ніяких немає. Якщо ви проти-ваша власна справа і ваша власна совість. На даному форумі підримується позиція Греко-Католицької Церкви і її ж вчення видається за основу. Якщо для вас це тільки "організація" - то нічого я вам довести не зможу.
7. Біда в тім, що про ППС мало хто чув і мало хто знає...біда в тім, що жінки є "ходячими аборторіями" без розуміння того, що вони роблять. І, якщо вже говорити про вигоду-поцікавтесь, які шалені гроші збираються на контрацепції і подумайте, чому ж саме штучну контрацепцію так сильно пропагують... невже вони піклуються про ваше самопочуття, про вас, як про жінку, про ваше щасливе материнство....?я думаю, що п"ючи отруту навряд чи можна осягнути "щастя".

[гра з вогнем]

1. це всьо кльово. але я прошу пруфлінк.
я теж можу написати громадну статтю, не підписатися, поставити циферку 0.3 і продати її якомусь порталу про здоров'я, запхати в кишеню 10 доларів і ходити приспівувати.

моє запитання не про ресурс, де фігурує ця циферка (я вам не один такий знайду. доречі, у першому вашому лінку на вікі, якщо перейти за пруфлінком пише зовсім не 0,3), а про ресурс з якого можна оцінити звідки ця циферка взялася. щоб можна було побачити, хто проводив дослідження, як, які методи для оцінки даних використовувалися, тощо
сподіваюся ви розумієте, що мається на увазі.

2. а я відки знаю, що перебір. я не медик, ви не медик.
а медична література, зокрема вооз каже, що симтотермальний метод не може використовуватися для якісного запобігання вагітності.

3. самодисципліна-самодисципліні різниця. різні люди, різні темпераменти, характери, оточення, події, ритм життя, стан здоров'я.
чи працюватиме ваш метод, якщо вчора жінка була на вечірці і вживала алкоголь?
чи працюватиме ваш метод, якщо жінка приймає ліки?
чи працюватиме метод, якщо молочниця?
чи працюватиме метод і як, якщо жінка їде з Тернополя до Києва?
чи працюватиме метод, якщо...
надто багато якщо і очевидних відповідей.

4. кожен цикл індивідуально вивчити може лише людина з профільною освітою. все інше за вимогами вашого ж методу "якщо ви не впевнені в інтерпретації результатів, утримайтеся від любощів або скористайтеся іншим методом для запобігання вагітності"
достатньо зайти на овуляшки якісь і подивитися як вміло жінки інтерпретують свої графіки і як часто "ой. а що це. поможіть?"
інша справа, що ті жінки користуються методом для розпізнання плідності і бажають дитину, а не для запобігання.

5. давайте відверто говорити, переважно людина не приймає ППС свідомо. у більшості випадків ППС нав'язує церква.
тому зрілість. не зрілість, питання другорядне.
головна проблема, що вибір, у більшості випадків, робить людина не сама, не самостійно, про яку зрілість взагалі може бути мова?

Коли людина обирає для себе Природні Методи Планування Сім"ї-то вона приймає життя, допускає думку, що зачаття може статись в любий момент

якщо питання так ставиться, то які 0,3? в любий момент ж :) для чого тоді взагалі запобігати?

звідки ви знаєте, з якими думками жувуть люди, які використовують інші методи контрацепції? для чого ви говорите за когось :)

окрім того, ви не допускаєте, що є люди, яким не можна вагітніти за станом здоров'я, люди, які планують своє життя і планують народження дітей (їм не підходить любий момент)

про провину. а я десь писала, що перекладають провину на метод? люди живуть з почуттям провини, руйнуються сім'ї не тому, що щось перекладане на метод. а тому, що люди звинувачують себе у власній недосконалості та неспроможності.
вагітності то трапляються, але сексуальних проблем та проблем у взаєминих через викорастання інших методів контрацепції у людей явно меньше.
я щось не спостерігала плачів і сліз від того, що чоловік пішов з сім'ї, бо жінка наполягала на презервативах чи ок. не зустрічала й дописів, що сім'я розпадається і має проблеми в стосунках через використання спіралі, а про ППС чомусь надто багато таких історій. Навіть враховуючи, що не кожен зважиться розказати.
Про стерелізацію ще зустрічала аналогічні історії...
Висновок напрошується сам.

Між іншим я теж про симпто0термальний метод, ви не помітили?

6.

На даному форумі підримується позиція Греко-Католицької Церкви і її ж вчення видається за основу

внесіть у правилах і видільть жирним. а то поки що це тільки ваші слова.
якщо я зараз знаходжуся на форумі-філії УГКЦ, то десь треба про це зазначати.
Але якщо у вас вичерпалися аргументи і ви не можете пояснити, чому саме така позиція, не можете довести її інакше крім фрази "її вчення кладеться у основу" що ж. значить знову нема свідомого вибору.
про яку свідомість взагалі може йти мова :)
маніпуляціями сповнений кожне речення зі словами дар, шанують життя і т.д. :)

7. ось наприклад :)

біда в тім, що жінки є "ходячими аборторіями" без розуміння того, що вони роблять

щойно ви всіх (!) жінок назвали ходячими абортаріями, себе у тому числі :)
у нас на малечі є одна красуня. їй всі (!) жінки від 30 років вбачаються як жінки з привидами убитої дитини за спиною. вона їде в маршрутці і бачить тільки мертву дитину за кожною жінкою.
чота мені кажеться це вже відхилення яке, чи шо

а кільо коштує година консультанта з ППС, дозвольте поцікавитися?

[мешканка]

Гаразд, не хочу, щоб це вже переростало у якогось роду "звинувачення" і т.д. Ця гілка форуму несе інформативний характер, для того я тут і є.
Є різні люди і з цим я з вами абсолютно погоджуюсь. Все сказане мною раніше веде до одного висновку: "Якщо людина хоче освоїти ППС-вона їх освоїть. Часом, з допомогою, а часом і без." Головне бажання і переконання, якщо їх немає-то нема про що говорити.
Звісно, можна надавати цілу гору "випадків" і т.д., але це не носитиме інформативного характеру, адже і з одного боку, і з другого є ціла гора різних "казусів", "зловживань" і т.д.
Церква не "нав"язує", в жодному випадку!!! Церква дає альтернативу, про яку, нажаль, багато хто не знає і, як завжди і у всьому, залишає вільний вибір за людиною. Коли я даю уроки з ППС, то в жодному разі не кажу, що "ВЧУ даного методу", завжли кажу, що "інформую, а якщо ви зацікавитесь-тоді самостійно, або за допомогою консультантів вивчайте...!" І думаю, що така позиція -правильна.
Та й річ тут не у "вченні церкви", річ більше у "духовності людини"...Все залежить від того, наскільки глибоко людина вірить і наскільки сильно переконана у правильності Божого Закону. Для когось-презерватив-важкий гріх, з якого потрібно сповідатись, а для когось аборт-не є аж таким гріхом, мовляв, " в мене не було вибору..."
Тому є пари, які вислуховують мою лекцію, як "прогноз погоди" і зовсім тим не переймаються, а є й такі, які справді зацікавлюються і раді тому, що мають альтернативу. Основне, що я доношу до людей, це, якщо вживається штучна контрацепція-людина чинить важкий гріх і не допускається до Тайни Св. Причастя без попередньої Тайни Сповіді. Про це можете запитати о. Мартина. А ви кажете, що немає вибору...Вибір є, але й наслідки - теж.
Перепрошую, я не всіх жінок назвала "ходячими аборторіями", тільки тих, які вживають абортивну контрацепцію. Це ж зрозуміло, нащо перекручувати мої слова. І так воно і є, хай там комусь подобається, а комусь і ні. В нас є тема "Штучна контрацепція", там можна про це все прочитати.

Щодо "вартості консультацій" - є безкоштовні консультації онлайн, бо в Тернополі, на жаль, відкритих консультантів -немає. (Хоча, якщо хтось зацікавиться, можна звернутись до Mari, Bilka, або до мене.)

[mari]

Невже щоб заспокоїти власне сумління треба шукати стільки сертифікованих досліджень проти ППС.?Для чого? Якщо вас це не цікавить і ви не хочете колупатись в ... , вас ніхто заставляти не буде.

Існує багато людей , які чудово використовують цей метод і з порушеним і з нормальним циклом. І не завжди, між іншим, ці люди віруючі. Вони вибирають те, що близьке до природи, а саме навчитись розуміти свій жіночий організм.

У кожній книзі,яка написана по ППС, завжди вказують шукати при використанні методу- інструктора, який допоможе його освоїти і інтерпретувати перші 4-5 місяців щоб навчитись це робити правильно.

[гра з вогнем]

Мені потрібні сертифіковані дослідження з ППС, ОК і т.д. для того щоб прийняти рішення. Як будь якій здоровій глуздом людині. Я не можу вірити тому, що пишуть на заборах і віщають представники фанатичних організацій.


Давати перехресний лінк - це не відповідь на запитання. У мене складається враження, що я знаю про дослідження, які ведуться в цьому напрямку більше, аніж автор теми. Прикро.

[гра з вогнем]

п.с. знаю одного консультанта, чи як вони у вас там звуться. курси УКУ, всі діла, екзамени чи що там здають з того методу, сертифікати мож.
незапланована, неочікувана вагітність :) сказала сама :)

[гра з вогнем]

Я лиш попросила пруфлінк, ніколи не думала, що таке просте прохання викличе такий відголос :)

[мешканка]

Закликаю припинити особистісні прирікання, вони не несуть жодного інформативного характеру і не приносять користі форуму.
Гра з вогнем, якщо ви не зацікавлені-тоді навіщо вам те все... хочете власне сумління заспокоїти? Вибачте, але ви ще жодного "міцного" аргументу не навели на підтримку вашої позиції (аргументами не вважаються "бажання і чи небажання" та "історії почуті-побачені")
Хочете доказів-я вам навела два лінки. Не влаштовують-шукайте щось, що вас влаштує самі. Якщо б ви не визнали, що зовсім "не зацікавлені" я б ще потрудилась вам допомогти, а так-зовсім не маю ані бажання, ані часу.