Глобальні оголошення!



Розмова християнки з християнами )))

Модератори: олеся, Tajga

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення Перлинка » 11 лютого 2012, 13:55

mari написав:Якщо ти хочеш порівняти католиків і протестантів, тобто навіть не так, якщо ти хочеш вивищити і зробити праведними і спасенними лише свою віру, що ти постійно тут і робиш, і для чого й буде твоя тема називатись :дискусія з протестантами, то останні певно змушені її читати набагато частіше, але чи впливає це на духовність і спасіння? І добрі католики які щотижня ходять до церкви, сповідаються і причащаються, хрестять дітей і вінчаються- ні трохи не стають менш духовними, тому що можливо менше читають Біблію ,аніж інші віруючі християни, бо читання Письма не єдине що потрібно робити щоб спастись.


Марі ,я ні в якому разі не вивищую і не роблю праведними та спасенними лиш протестантів ,вважаю це наклепом і за твоїм прикладом також можу попросити вибачень ,чи тебе не можна забанити за нанесення образи учасникам форуму ;-) ?

Я жодного разу не писала що лиш протестанти праведні мають право на спасіння ,інакше прошу навести мені підтверджуючі цитати.

А навпаки я писала що визнаю всіх хто визнає Ісуса Христа своїм Господом вважаю братами та сестрами.Також писала що ніхто не може тут на землі вирішувати(до речі католики вважають інакше ,якоби папі належать ключі від раю та він вирішує)хто спасеться ,а хто-ні.Ми можемо лиш вірити у своє спасіння.І мені хотілось би щоб спаслись всі ,всі кого я люблю і на кого по слабкості бракує любові ,всі кого знаю і не знаю.Мене щиро болить що люди не знають Бога ,не знають де Його шукати,хоча мають в Ньому велику потребу .Не знають що Він поряд ,зовсім близько ,у Слові Божому,через яке хоче говорити до нас у серце.Тому я також не розумію чому католицька церква вважає таке спілкування через читання Біблії не обовязковим.

Подивіться на статистику,більшість моїх знайомих католиків ходять неділями та в свята не літургії,шанують традиції,не курять ,не пють не матюкаються і не дивляться порнуху чомусь тільки в піст ,ніби й нічого поганого не роблять ,нікого не вбивають,але дозволяють собі іноді мати коханців чи коханок,жінки бояться старіти,аби їх не поміняли на красивіших та молодших ,розлучаються через одного,заробляють гроші часто сумнівними шляхами,гнівються,судяться між собою,брат з братом,син з батьком ,сусід з сусідом,буває до бійки,до крові .І вони ніколи не читали Слова Божого,або читали дитячу Біблію,яка не має сили ,а містить в собі лиш біблійні оповідання для того щоб діти просто були в курсі.
То чому ж тоді їм не допомагає вдосконалення в правдах віри шляхом споглядання та цілування образів а також слухання літургій,які як правильно писала хеппімама в одне вухо заходять,а з іншого виходять?
Для мене колись було мукою то відбути,нічого не зрозуміло ,навіть якщо читається чи співається зрозумілий україномовний текст ,вимовляється такими інтонаціями та наголосами що важко з того шось розібрати.Стояти ,чому весь час стояти?Приносити жертву ?Чому урочиста ,недільна зустріч з Богом має бути таким тягарем,який важко відбути?
я не буду сперечатись ,є такі християни що вміють знаходити і в тому радість,але знову ж таки впевнена що таких -одиниці.

Про протестантів,коли я вперше до них потрапила,то подумала що то святі люди ,святий народ,між ними я дійсно бачила любов,так як і має бути в церкві ,як написано в Слові Божому,як заповідав Ісус.

може через те що я надто ідеалізувала мені з часом важко було справитись і зрозуміти що вони такі самі грішні люди ,які щодня падають і піднімаються,але люблять Бога.Але я над цим працюю)))

Там я бачила як наркомани,злодії ,алкоголіки стають праведниками буквально на очах ,тобто реальне переродження ,коли грішна людина вмирала .чому я про католиків знаю дуже мало таких випадків ?Зокрема лиш серед католицьких харизматів.Чому католиків не болить що їхні діти пють,вживають наркотики займаються блудом ,а якщо болить,то чому кожен з тою бідою сам на сам,один на один?Найбільше що можна зробити то написати записку шоб в неділю церква ліниво помолилась.а далі кожен пішов до своїх вареників.

але ж триває війна,духовна війна за душі ,за які потрібно стояти в проломі,в постах та молитвах день та ніч ,але ж серед вас навіть проблема зібратись як пише мешканка в неформальній обстановці ,аби помолитись один за одного ,підтримати,розрадити,прославити Бога в піснях.Чому так?Чому це нікому не потрібно?Може тому що нема віри ,що від цього буде плід?А де ж її взяти як не в Слові?хто мені може відповісти?
«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)
Перлинка Офлайн


Я тут живу
 
Повідомлень: 5093
З нами з: 26 вересня 2010, 17:34
Нагороди: 3
гостренький язичок (1) багата мамуся (1) за дитя форуму (1)
Дякував (ла): 3766 раз.
Подякували: 4017 раз.

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення Перлинка » 11 лютого 2012, 14:01

мешканка

твої витяги дуже цікаві,дякую

мені не дивно що людині доводиться писати цілі книжки аби заперечити прописні істини і чинити так як їй хочеться,а не як написано.

Мені шкода що деякі деномінації тисячоліттями стоять на рівні дітей,яким потрібні картинки і на мають бажання зростати духовно шляхом вивчення Божого Слова.Бо в першу чегу це шкодить їм самим.
«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)
Перлинка Офлайн


Я тут живу
 
Повідомлень: 5093
З нами з: 26 вересня 2010, 17:34
Нагороди: 3
гостренький язичок (1) багата мамуся (1) за дитя форуму (1)
Дякував (ла): 3766 раз.
Подякували: 4017 раз.

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення Перлинка » 11 лютого 2012, 14:04

mari написав:Перлинка, а чому ти завжди говориш про одне і теж, на що між іншим вже відписували. Вас там у вашій вірі вчать лише про це? І чи взагалі є для тебе якась постать яку б ти почула, а не сперечалась, навіть якщо це твоїм поглядам суперечить?


я висловлюю не свої погляди ,я спираюсь на Боже Слово,а більше нього для мене авторитетів не існує

Чому це про одне і те ж?от запиала про клятви,досі ніхто навіть спроби щось відповісти не зробив

моя віра християнська,я не ділю її на свою та твою ,на відміну від тебе :))

а все що я тут писала дізналась спочатку із Біблії,чому пізніше знайшла підтвердження в протестантській церкві
«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)
Перлинка Офлайн


Я тут живу
 
Повідомлень: 5093
З нами з: 26 вересня 2010, 17:34
Нагороди: 3
гостренький язичок (1) багата мамуся (1) за дитя форуму (1)
Дякував (ла): 3766 раз.
Подякували: 4017 раз.

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення Перлинка » 11 лютого 2012, 14:18

спочатку ви мені даєте волю вирішувати як назвати тему

Проте, ми пропонуємо Вам, як альтернативу, створити тему із відповідною назвою, наприклад «Дискусія із протестантом» (чи кимось іншим, в залежності від вашого віросповідання)


але коли я не називаю її так як вам хотілось би ,бо не ділю християн,які люблять Бога на ваших та наших ,ви вирішуєте самі її перейменувати?

і для чого й буде твоя тема називатись :дискусія з протестантами


Для чого аби відокремитись?чому ,хіба речі які я пишу можуть позбавити спасіння?

Якщо читання та пізнання Божої волі і намагання її виконувати по твоєму на спасіння не впливають ,то що ж тоді впливає?
Яким чином християнам вдосконалюватись,ставати кращими?Звідки їм знати як їм жити,якими їх хоче бачити Госпопдь?
«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)
Перлинка Офлайн


Я тут живу
 
Повідомлень: 5093
З нами з: 26 вересня 2010, 17:34
Нагороди: 3
гостренький язичок (1) багата мамуся (1) за дитя форуму (1)
Дякував (ла): 3766 раз.
Подякували: 4017 раз.

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення мешканка » 11 лютого 2012, 14:24

Перлинка написав:,я розумію що вам може бути це неприємно,бо не завжди приємно чути гірку правду

Перлинка, а тобі відома ПРАВДА? Невже Господь відкрив перед тобою небеса і розказав тобі все, як воно було, є і буде? Для чого потрібні ці всі доводи, і позиція така, ніби ти всьому світу відкриваєш очі, ніби для тебе всі католики були зазомбовані ідолопоклонці. Я розумію що ти все трактуєш згідно Біблії, але навряд чи всі ці закиди, які ти підтверджуєш цитатами з Святого Письма вийшли із твого серця та з твого розуму. О, і якщо ти так берешся цитувати Біблію, як єдиновірне джерело Божого промислу, то скажи мені звідки ти цю ж Біблію взяла? Невже сам Христос тобі її прислав, чи з неба скинули спеціально для тебе? А історія каже, що, поміж усіх писань, були укладені канонічні книги саме Католицькою Церквою.
Нажаль, ВСІ секти та Єресі вийшли із трактувань Святого Писання, бо навіть диявол його цитує, значить і він його добре знає.
Нажаль, кожна дискусія між протистантами і католиками зводиться до одного і має ідентичні "закиди" з ідентичними цитатами. Складається враження, ніби то вас всіх добряче натренували і заздалегіть вам внушили, що католики-це зло і проти них треба війну нести. Хоча істиний ворог у нас спільний (принаймні я так гадаю)
Перлинка написав:
мешканка написав:Тішусь, що в тебе таке глибоке пізнання Бога, і що серце твоє сповнене Святим Духом. Я ж, грішна, не можу запевнити, що моя віра настільки глибока, що можу носити Бога в серці, не послуговуючись допомогою.


моя допомога Святий Дух і Слово Боже,а твоя- істукани та грішні люди на жаль


Щодо образ, не вдавай ніби ти все "ненавмисне", у всій нашій попредній дискусії я жодного разу не образила ні тебе і твоє віросповідання, ні твою конфесію, а ти насмілилась обізвати Святу Католицьку Церкву - "грішними людьми", хоча в Біблії яскраво написано "не судіть і не судимі будите" і взагалі, щоб когось обзивати грішником слід хоч якусь праведність продемонструвати, я так думаю. А обзивати ікони, які для будь-якого католика є зображеннями Господа- "істуканами"...то вибач мені, тут тобі за компанію хіба язичник стане.
мешканка Офлайн

Аватар користувача
Я тут живу
 
Повідомлень: 2805
З нами з: 24 лютого 2010, 15:30
Звідки: Файне місто!
Нагороди: 4
Мамуся-творець (1) акула пера (1) Успішне грудне вигодовування (1) багата мамуся (1)
Дякував (ла): 2726 раз.
Подякували: 2986 раз.
Діти: Дві донечки і маленький хлопчик!

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення Перлинка » 11 лютого 2012, 14:35

мешканка написав:Перлинка, а тобі відома ПРАВДА? Невже Господь відкрив перед тобою небеса і розказав тобі все, як воно було, є і буде?


як буде ніхто достеменно не знає ,а як було маємо можливість знати з історії ,яку на жаль навіть свщеник на форумі не хоче коментувати ,без пояснення причин

я про період порнократії та правління сімї Борджия що займала папський престол
«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)
Перлинка Офлайн


Я тут живу
 
Повідомлень: 5093
З нами з: 26 вересня 2010, 17:34
Нагороди: 3
гостренький язичок (1) багата мамуся (1) за дитя форуму (1)
Дякував (ла): 3766 раз.
Подякували: 4017 раз.

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення Перлинка » 11 лютого 2012, 14:36

мешканка написав:Я розумію що ти все трактуєш згідно Біблії, але навряд чи всі ці закиди, які ти підтверджуєш цитатами з Святого Письма вийшли із твого серця та з твого розуму.


навряд чи - це аргумент?
«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)
Перлинка Офлайн


Я тут живу
 
Повідомлень: 5093
З нами з: 26 вересня 2010, 17:34
Нагороди: 3
гостренький язичок (1) багата мамуся (1) за дитя форуму (1)
Дякував (ла): 3766 раз.
Подякували: 4017 раз.

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення Перлинка » 11 лютого 2012, 14:38

мешканка написав: О, і якщо ти так берешся цитувати Біблію, як єдиновірне джерело Божого промислу, то скажи мені звідки ти цю ж Біблію взяла? Невже сам Христос тобі її прислав, чи з неба скинули спеціально для тебе? А історія каже, що, поміж усіх писань, були укладені канонічні книги саме Католицькою Церквою.

поправлю,історія католицької церкви каже



Так я вірю,що Боже Слово досконале,беззаперечне,бездоганне,натхнене Духом Святим ,яке дав нам для пізнання його волі Сам Господь.Не обовязково,як ти з іронією пишеш спустив з неба на шнурку чи як там ще.
«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». (Притч.24:11-12)
Перлинка Офлайн


Я тут живу
 
Повідомлень: 5093
З нами з: 26 вересня 2010, 17:34
Нагороди: 3
гостренький язичок (1) багата мамуся (1) за дитя форуму (1)
Дякував (ла): 3766 раз.
Подякували: 4017 раз.

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення мешканка » 11 лютого 2012, 14:46

Перлинка написав:як буде ніхто достеменно не знає ,а як було маємо можливість знати з історії ,яку на жаль навіть свщеник на форумі не хоче коментувати ,без пояснення причин

я про період порнократії та правління сімї Борджия що займала папський престол
а це тут до чого?
мешканка Офлайн

Аватар користувача
Я тут живу
 
Повідомлень: 2805
З нами з: 24 лютого 2010, 15:30
Звідки: Файне місто!
Нагороди: 4
Мамуся-творець (1) акула пера (1) Успішне грудне вигодовування (1) багата мамуся (1)
Дякував (ла): 2726 раз.
Подякували: 2986 раз.
Діти: Дві донечки і маленький хлопчик!

Re: розмова християнки з християнами )))

Повідомлення мешканка » 11 лютого 2012, 14:47

Перлинка написав:
мешканка написав: О, і якщо ти так берешся цитувати Біблію, як єдиновірне джерело Божого промислу, то скажи мені звідки ти цю ж Біблію взяла? Невже сам Христос тобі її прислав, чи з неба скинули спеціально для тебе? А історія каже, що, поміж усіх писань, були укладені канонічні книги саме Католицькою Церквою.

поправлю,історія католицької церкви каже

Тобто? А іторія Протестантизму що каже? Звідки ви взяли Біблію?
Перлинка написав:Так я вірю,що Боже Слово досконале,беззаперечне,бездоганне,натхнене Духом Святим ,яке дав нам для пізнання його волі Сам Господь.Не обовязково,як ти з іронією пишеш спустив з неба на шнурку чи як там ще.

Ще раз повторю: Ну і звідки ти те Слово Боже взяла?
мешканка Офлайн

Аватар користувача
Я тут живу
 
Повідомлень: 2805
З нами з: 24 лютого 2010, 15:30
Звідки: Файне місто!
Нагороди: 4
Мамуся-творець (1) акула пера (1) Успішне грудне вигодовування (1) багата мамуся (1)
Дякував (ла): 2726 раз.
Подякували: 2986 раз.
Діти: Дві донечки і маленький хлопчик!

Поперед.Далі

Повернутись до Духовне спілкування



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей