Про віруючих, стиль життя, погляди і т.д.: офтоп

[гра з вогнем]

то це пятидесятники 4и католики?

[happymami]

в Україні - при католицьких церквах. Хоча згідно історії, до пятидесятників вони таки шось там мають

[Перлинка]

в Біблії взагалі не згадується щоб хтось хрестив немовлят,тільки усвідомлено це робилось

погано читаєш Біблію

може й погано,я не досконала ні в чому ,тому прошу навести місцеписання

цікаво чому Ісуса немовлятком не хрестили
?а аж в 33 він сам усвідомлено це зробив

Про дітей лиш таке поки стрічала ,і там не написано що ті діти були охрещені перед тим будучи немовлятами

13 Тоді привели Йому діток, щоб поклав на них руки, і за них помолився, учні ж їм докоряли.

14 Ісус же сказав: Пустіть діток, і не бороніть їм приходити до Мене, бо Царство Небесне належить таким.

Мат 19,13-15

[Перлинка]

Lusik

а ще цікаво,як ти думаєш для чого потрібні посередники між нами і Богом?бо я особисто не знаю

А сам Ісус Христос не став посередником?? :-Х

Так ,а Ви прирівнюєте себе до Ісуса?

Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус,

6 що дав Самого Себе на викуп за всіх. Таке було свідоцтво часу свого,

7 на що я поставлений був за проповідника та за апостола, правду кажу, не обманюю, за вчителя поганів у вірі та в правді.

1-е Тим.2,5-7

Навіть Апостол Павло не посмів назватись посередником,зазначивши конкретно та ясно,що посередник лиш один Ісус Христос.А себе називає проповідником,апостолом та вчителем .

[Перлинка]

| +

УСЛОВИЯ ХРИСТИАНСКОГО КРЕЩЕНИЯ

Покаяние
Первое условие указано в Деяниях 2:37-38, где описано, как проповедь Петра в день Пятидесятницы повлияла на большую группу иудеев:

Слыша это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа.

Здесь, в ответе на вопрос: “Что нам делать?” - апостол Петр дает две ясные и определенные заповеди: во-первых, покаяться; во-вторых, креститься.

Мы уже убедились (в книге 2), что покаяние является первой реакцией, которую Бог ожидает от всякого грешника, который желает спастись. Поэтому, покаяние предшествует крещению. Крещение является внешней печатью, или подтверждением, той внутренней перемены, которая уже имеет место в результате покаяния.

Уверование
Второе условие для христианского крещения упоминается Самим Христом в Ев. от Марка 16:15-16:

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститъся, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Здесь Христос констатирует, что повсюду, где проповедуется Евангелие, желающие спастись должны соблюсти два условия: во-первых, уверовать, во-вторых, креститься.

Об этой же обязательности крещения говорится в эпизоде встречи Филиппа и евнуха ефиоплянина в Деяниях 8:26-39. Мы считаем, как Филипп встретился с евнухом на дороге из Иерусалима в Газу; как он увидел, что тот читает из пророка Исайи; как он взошел в колесницу; и как он проповедовал ему Евангелие страданий Христа, Его смерти и воскресения, пророчески предсказанных Исайей. Некоторое время спустя, они проезжали мимо водного источника; и по просьбе евнуха, после исповедания веры, Филипп крестил его.

Сам эпизод крещения записан в Деяниях 8:36-38:

Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

Мы видим, как первая Церковь полностью следовала заповедям Христа. Христос сказал: “Кто будет веровать и креститься, спасен будет...” Филипп сказал евнуху: “Если веруешь от всего сердца, то можно...” - то есть креститься. Евнух отвечает: “Верую, что Иисус Христос есть Сын Божий”. Мы видим, таким образом, что тот, кто желает принять христианское крещение, должен сначала исповедать веру в Иисуса Христа как Сына Божия.

Эти два первые условия крещения - покаяние и уверова-ние - непосредственно увязаны с тремя основополагающими моментами христианского вероучения, о котором идет речь в Евреям 6:1-2: во-первых, покаянием; во-вторых, верой; в-третьих, учением о крещениях. В практической жизни, как и в теории, крещение строится на основании покаяния и веры.

Добрая совесть
Третье условие христианского крещения указано в 1-ом Петра 3:21. Здесь Петр сравнивает христианское водное крещение с тем, что пережил Ной и его семья, спасшиеся от гнева и осуждения Божьего, верою войдя в ковчег. Внутри ковчега они избежали вод потопа:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа...

Петр, в первую очередь, утверждает, что христианское крещение ни в коем случае не является омытием физической нечистоты тела. Наоборот, он подчеркивает, что основное условие христианского крещения заключается во внутренней реакции сердца верующего - “обещание Богу доброй совести”. Такое обещание возможно, как указывает Петр, благодаря вере в воскресение Иисуса Христа.

Что же лежит в основе обещания Богу доброй совести при крещении? Во-первых, смиренное признание своих грехов; во-вторых, исповедание веры в смерть и воскресение Христа во искупление наших грехов; в-третьих, окончательное удовлетворение Божьего требования через послушание в принятии крещения, чтобы иметь Библейское удостоверение спасения. Выполнив, таким образом, все требования Божьи для спасения, верующий теперь может обещать Богу добрую совесть.

Ученичество
Первые три условия крещения - покаяние, уверование и обещание доброй совести - сводятся к четвертому: ученичеству. В Ев. от Матфея 28:19-20, Христос посылает Своих учеников нести Евангельскую весть всем народам:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам...

Здесь говорится о том, что прежде крещения нужно научить слушателей Евангелия, чтобы они пережили фазы покаяния, уверования и пообещали Богу добрую совесть. Это дает новообращенным право на крещение, которым они публично посвящают себя ученичеству.

После такого публичного посвящения, крещаемые нуждаются в дальнейшем, более глубоком и широком наставлении, для того, чтобы стать истинными учениками - сильными, разумными, ответственными христианами.

Итак, подведем итоги Библейских требований для крещения. Крещаемый сперва должен услышать достаточно из Евангельской вести, чтобы понять природу этого поступка. Затем он должен покаяться в своих грехах; исповедать свою веру в то, что Иисус есть Сын Божий; пообещать Богу добрую совесть, на основании исполнения всех Божьих требований для спасения. Наконец, он должен посвятить себя жизни ученичества.

Мы можем сделать следующий вывод: для того, чтобы иметь право на христианское крещение, согласно требованиям Нового Завета, крещаемый должен соблюсти эти четыре условия.

А как насчет младенцев?
Сразу видно, что эти четыре условия, перечисленные выше, автоматически исключают одну категорию людей - младенцев. По природе, младенец не может ни покаяться, ни уверовать, ни пообещать Богу добрую совесть, ни стать учеником. Поэтому, младенцы не допускаются ко крещению.

Некоторые утверждают, что в Новом Завете есть примеры, когда крестились целые семьи; и, вероятно, что сюда входили и младенцы. Так как это имеет большое значение для выяснения природы и цели крещения, имеет смысл тщательно проанализировать этот вопрос.

В этой связи упоминаются два дома - Корнилия и темничного стража в Филиппах, в 10-ой и 16-ой главах Деяний.

Давайте сначала рассмотрим дом Корнилия. В Деяниях 10:2, мы читаем, что Корнилий был человеком, “боящимся Бога со всем домом своим” - то есть, все его домашние были богобоязненными людьми. В стихе 33 той же главы, Корнилий так обращается к Петру:

...теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что поведено тебе от Бога.

Это говорит о том, что все присутствующие были способны слушать проповедь Петра.

В стихах 44-46 этой же главы мы читаем, как Дух Святой сошел на всех присутствующих:

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога...

Это свидетельствует о том, что все присутствовавшие могли не только слышать проповедь Петра, но также, в результате этой проповеди, принять верою Духа Святого и говорить на иных языках. Фактически, именно на основании этого, Петр посчитал, что им можно креститься. И в стихах 46-47 мы читаем:

...Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

Далее, в следующей главе - Деяниях 11 - Петр, пересказывая апостолам и братьям в Иерусалиме, что произошло в доме Корнилия, добавляет еще одну существенную деталь о всех членах семейства Корнилия. В Деяниях 11:12-14, он описывает, как Корнилий принял его в своем доме:

...пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека. Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела (святого), который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром; Он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Из этого мы узнаем, что, в результате проповеди Петра в доме Корнилия, все домашние Корнилия спаслись.

Давайте теперь соединим все детали той информации, которую нам удалось собрать о доме Корнилия; они все были богобоязненными; все услышали проповедь Петра; все приняли Духа Святого и заговорили на иных языках; все они спаслись. Отсюда ясно, что все эти люди исполнили те условия, которые полагаются по Новому Завету для крещения; и что среди них не было младенцев.

Давайте теперь обратимся к Деяниям 16, еще одному отрывку из Нового Завета, где идет речь о крещении целого дома (домочадцев). Это домашние темничного стража в Филиппах. В результате чудесного землетрясения, открывшего двери темницы для освобождения Павла и Силы, и других заключенных, на тюремщика нашел такой страх и сознание греховности, что он захотел познать путь спасения. Случай спасения и крещения тюремщика, и всех его домочадцев, описан в Деяниях 16:29-34:

Он (страж) потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе, и, выведши их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их, и немедленно крестился сам и все домашние его; и, приведши их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.

Внимательно изучив этот отрывок, мы прийдем к выводу, что тюремщик и его домашние все вместе пережили следующее: в стихе 32 мы читаем, что Павел и Сила проповедали Слово Господне ему и всем, бывшим в доме его - то есть, все домашние услышали Евангельскую весть. В стихе 33 мы читаем, что тюремщик крестился, сам и все домашние его - то есть, все его домочадцы крестились. В стихе 34 читаем, что тюремщик возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога - то есть, все домашние уверовали в Бога.

Отсюда мы узнаем, что все домашние тюремщика не только крестились, но и услышали Евангелие и уверовали в него. Это свидетельствует, что все они лично исполнили Новозаветные требования по крещению; и что среди них не было младенцев.

Ни в одном из обоих повествований, ни о домашних Кор-нилия, ни о домашних тюремного стража в Филиппах, ни в каком ином месте Нового Завета нет и намека на то что младенцы допускались ко крещению.

Предварительное наставление
Хотя очень важно учитывать различные условия, которые должны соблюдать крещаемые, мы не должны ударяться и в иную крайность: чрезмерное наставление, которое ведет к небиблейским последствиям. В некоторых местах, тем, кто желает креститься, принято преподавать продолжительное наставление, растягиваемое на целые недели и месяцы. И только после этого кандидаты допускаются ко крещению. Те, кто практикуют это, ссылаются на слова Иисуса в Ев. от Матфея 28:19-20:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам...

Такое чрезмерное наставление отчасти объясняется переводом “научите все народы”, где правильнее было бы перевести “сделайте их учениками”.

Однако, допустим, что сначала крещаемых таки надо научить. Возникает вопрос: как долго это обучение должно проходить? Измерять ли этот период времени месяцами, неделями, днями или часами?

В Деяниях 2:41 мы читаем о том, как закончился день Пятидесятницы:

Итак охотно принявшие слово его (Петра) крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Те три тысячи, о крещении которых здесь идет речь, за несколько часов до того было явными неверующими, отвергавшими то, что Иисус из Назарета - Мессия Израиля и Сын Божий. Период времени от конца проповеди Петра до момента их крещения вряд ли был больше нескольких часов.

В Деяниях 8:12 повествуется о том, как самаряне отреагировали на проповедь Филиппа:

Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

Мы не знаем, сколько времени эти люди были наставляемы. Может быть, как и в день Пятидесятницы, это было всего лишь несколько часов. Может быть, несколько дней, неделя, две, но не больше.

Немного дальше, в Деяниях 8:36-39, мы читаем, как Филипп крестил евнуха ефиоплянина в тот же самый день, когда он повстречался с ним и засвидетельствовал ему. И здесь, вряд ли на это ушло более нескольких часов.

В Деяниях 9:17-18, описано, как Бог направил Ананию к Савлу из Тарса, чтобы возложить на него руки и помолиться за него:

И тотчас как-бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и встав крестился.

Позже, в Деяниях 22:16, сам Павел повествует о том, что Анания сказал ему в тот момент:

Итак, что ты медлишь? встань, крестись...

Итак, мы видим, что Савл из Тарса - позднее Павел - крестился, очевидно, в самый же день своего обращения, и уж конечно, в течение трех дней после первого явления ему Иисуса Христа на Дамасской дороге.

В Деяниях 10:48 мы читаем, как Петр повелел Корнилию и его домашним креститься в тот же день, когда он им проповедал, и Дух Святой сошел на них.

В Деяниях 16:14-15, мы читаем, как Господь коснулся Евангельской истиной сердца Лидии, торговавшей багряни-цей, и как она крестилась со всеми своими домашними. В этом случае, нет ни деталей, ни точного времени.

В Деяниях 16:33 мы читаем, как темничный страж в Филиппах крестился со своими домашними в ту же ночь, в которую они впервые услышали Благую Весть.

В приведенных отрывках мы видим семь примеров крещения новообращенных и в каждом из этих случаев крещению предшествовало наставление. Само крещение преподавалось через несколько часов после обращения, самое большее, через несколько дней.

Таким образом, у нас создается ясная картина того, как крещение преподавалось в Первой Церкви. До крещения проповедовалось об основных простых фактах Евангелия о личности Христа. Его жизни, смерти и воскресении. Эти факты соотносились с актом крещения.

Крещение преподавалось безотлагательно - обычно, через несколько часов - самое большее, через несколько дней.

После крещения, новообращенные получали дополнительное, более подробное наставление, которое утверждало их в христианской вере. Об этой последней фазе наставления идет речь в Деяниях 2:42, сразу же после описания крещения новообращенных:

И они (то есть крещенные) постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

Вот каков Новозаветный образец утверждения новообращенных в вере после того, как они принимают крещение.

[Перлинка]

Перлинка , якщо я написала історію в якій Ісус був зображений саме таким чином - гіпсовий, то це не означає , що я не вірю в те , що він Живий.

Він не просто гіпсовий в твоїй історії,а ще й говорящий ,ворушився і руку здіймав.
Якщо поряд з тобою є живі твої близькі, ,ти часто незважаючи на їх присутність береш до рук їх зображення чи то фото ,чи то якісь статуетки або інші неодухотворені предмети і спілкуєшся з тими речами?Цікаво якщо таке відбувається що залишається робити тим живим ,які поряд і яких не помічають.

[Перлинка]

Пане Мартине ,я рада що Ви вирішили хоч вибірково давати коментарі хоча б на те що Вам подобається,але дуже прошу ніяк тут ні в кого не можу допитатись чи вважається в католіків гріхом відмова цілувати та поклонятись неживим предметам таким як ікони та хрести?

[Перлинка]

Так, правильно я не можу з тобою сперечатися і не хочу, бо не вважаю , що я так багато знаю щоб засуджувати людей і церкву за те, що хтось хреститься чи не хреститься, цілує хрест чи не цілує.

і я не хочу сперечатись ,і не сперечаюсь,а лиш прошу щоб мені пояснили місцеписаннями зі Слова Божого навіщо це робити ?

а знати багато тобі ніхто не боронить ,читай -і знатимеш багато,а що з цими знаннями робити маєш волю обирати ,засуджувати звісно нікого не треба ,а от поділитись з тими хто не знає,думаю варто

Я вірю в Єдиного Бога, в Єдину християнську Церкву і не визнаю більше ніяких вірувань.

що по твоєму Єдина Християнська Церква -католицька?і інакші вірування ,яких ти не визнаєш,то які?

А людей які десь загубилися на шляху до пізнання Господа я не засуджує-це їх право і їх життя . Їм же ж за це відповідати перед Богом на Великому Суді!!!!!

ну повторю,вкотре судити дійсно нікого не треба ,але виходить що тобі байдуже до них,чи до нас ,бо насправді не знаю кого ти маєш на увазі ?тобто якщо ці люди не будуть спасенними -це особиста справа кожногои і ти тут ні до чого?кожен сам за себе ?і не буде шкода що ти маєш вічне життя а хтось -ні?

[Перлинка]

і ще мені неясно,що саме було мною вирвано з контексту і перекручено?бо незрозуміло навіщо потрібен гіпсовий бог,якщо є Живий,в якого є віра?

[Lusik]

Він не просто гіпсовий в твоїй історії,а ще й говорящий ,ворушився і руку здіймав.
Якщо поряд з тобою є живі твої близькі, ,ти часто незважаючи на їх присутність береш до рук їх зображення чи то фото ,чи то якісь статуетки або інші неодухотворені предмети і спілкуєшся з тими речами?Цікаво якщо таке відбувається що залишається робити тим живим ,які поряд і яких не помічають.

Ні Перлинка, мої рідні не обмеженні в моїй увазі, а їх фото для мене можливість зберегти наочно найцінніші моменти життя і переглядаючи фотоальбоми пригадати те, що можливо було вже досить давно!!!!
А молитися я можу і перед іконою, і просто буь-якому місці, де і немає ікон, коли є така потреба - та все одно я знаю , що Ісус Христос і господь Бог завжди присутній в моєму житті, бо вірю в них і в їхню силу.

а ще цікаво,як ти думаєш для чого потрібні посередники між нами і Богом?бо я особисто не знаю

якби не було таких посередників як священники, то хто б тоді проводив Тайну Покаяння, давав розрішення і звичайно ж Святе Причастя. Не можемо ж ми самі в дома цього зробити.